lp, Mateja
Mala šola gasilstva ABC - obrazložitev odgovorov
2.Kateri so najpogostejši vzroki požarov v stanovanjskih zgradbah in gospodinjstvih?
- neustrezna električna napeljava in nepravilno skladiščene vnetljive tekočine
Kot sem že na sosednjem forumu napisal in kar že dolgo JanezK opozarja so vprašanja za mladino na straneh GZS, tako zastarela da glava boli. Zgoraj sem prilepil enega, ki na prvi pogled deluje kar dobro. Ampak ne bo držalo. Neustrezna električna napaljeva že dolgo ni več na prvem mestu. Je pa res , da policaji napišejo ravno to, kadar ne najdeju drugega vzroka.
Vsi pa vemo da je najpogostejši vzrok pozabljena hrana , oziroma vžig olja, masti ali juhe, golaža itd...Potem so tu še nestrokovna vroča opravila v stanovanju itd...
Sem se vprašanj za vse tri značke že lotil pa gre bolj počasi, ker imam še druga opravila. Upam da do penzije bo ! Očitno pa tudi na GZS ne hitijo s popravki.
Glede nalivanja olja v peči. Ne samo otroci tudi veliko starejši ljudje nimajo pojma kaj so to oljne peči. Torej olje naliva dobavitelj kurilnega olja.
Ko pa je bilo teh peči še več v uporabi sem tudi sam nalival pač takrat ko ga je zmanjkalo.
Več pa ne bi , dokler ne bom sam nekaj naredil , da bo bolje !
- neustrezna električna napeljava in nepravilno skladiščene vnetljive tekočine
Kot sem že na sosednjem forumu napisal in kar že dolgo JanezK opozarja so vprašanja za mladino na straneh GZS, tako zastarela da glava boli. Zgoraj sem prilepil enega, ki na prvi pogled deluje kar dobro. Ampak ne bo držalo. Neustrezna električna napaljeva že dolgo ni več na prvem mestu. Je pa res , da policaji napišejo ravno to, kadar ne najdeju drugega vzroka.
Vsi pa vemo da je najpogostejši vzrok pozabljena hrana , oziroma vžig olja, masti ali juhe, golaža itd...Potem so tu še nestrokovna vroča opravila v stanovanju itd...
Sem se vprašanj za vse tri značke že lotil pa gre bolj počasi, ker imam še druga opravila. Upam da do penzije bo ! Očitno pa tudi na GZS ne hitijo s popravki.
Glede nalivanja olja v peči. Ne samo otroci tudi veliko starejši ljudje nimajo pojma kaj so to oljne peči. Torej olje naliva dobavitelj kurilnega olja.
Ko pa je bilo teh peči še več v uporabi sem tudi sam nalival pač takrat ko ga je zmanjkalo.
Več pa ne bi , dokler ne bom sam nekaj naredil , da bo bolje !
ni nam lahko
Ta je tudi najbrž še od takrat, ko so se peči nalivale in so se varovalke "zihrale" z žebljioskar napisal/-a:2.Kateri so najpogostejši vzroki požarov v stanovanjskih zgradbah in gospodinjstvih?
- neustrezna električna napeljava in nepravilno skladiščene vnetljive tekočine
, no ja, malo pretiravam, z žico pa sigurno, da ne govorim o prežganih "žnorah", ki so včasih malo tresle.Če se boš prebil skozi vsa vprašanja in pripravil ustrezne odgovore, boš naredil veliko delo, a se bojim, da samo za šolo ABC, kajti v Ljubljani niso nič kaj dovzetni za spremembe
.No, kakšno podobno vprašanje bomo pa rešili tudi na naši speltni strani.
LP
Janez
Janez , če si zato delavja skupaj, Jaz bom enostavno tista bedasta vprašanje vrgel ven in jih zamenjal z mladino bolj primernimi.
primer:
Kaj boš storil najprej , če prideš v stanovanje in smrdi po plinu ?
- odprl vrata in okna in naredil prepih
itd
sicer ne vem ali imate abc ali kako tekmujete za značko ??
primer:
Kaj boš storil najprej , če prideš v stanovanje in smrdi po plinu ?
- odprl vrata in okna in naredil prepih
itd
sicer ne vem ali imate abc ali kako tekmujete za značko ??
ni nam lahko
V Priročniku za delo z mladino, vendar je tam vprašanj manj, ker gre za prvo izdajo. Kot razumem, je priročnik ponatisnjen in v njem so odgovori na vprašanja, ki so na spletni strani gasilec.net.oskar napisal/-a:torej je na spletni strani GZS podan samo pravilen , kje sta pa dva nepravilna odgovora ??
LP
Janez
-
Mateja
- Prispevkov: 837
- Pridružen: Po Avg 08, 2005 2:25 pm
- Kraj: Gorenji Logatec in občasno Topole
- Kontakt:
Sestavljanje takšnih vaj ni tako preprosto, kot zgleda, saj je umetnost nepravilnega odgovora v tem, da mora biti vsaj toliko verjeten, da ga kdo izbere. Če ga nihče ne izbere, potem je tak odgovor odveč.
Se pa strinjam z zastarelostjo vprašanj, žal pa tudi izobraževalnih programov. Sama predavam (ali sem predavala za mentorje) in naj se mi oprosti to neposredno razmišljanje, toda - zadeve se niso spremenile že od začetka tečaja. Da ne omenjam največjega absurda, ko se na tečaju za mentorje učijo, kako obstaja tečaj mentor I in II - ne eden ne drugi pa se sploh še nista izvajala. Slišim pa, da je Rudi slabega zdravja ...
Prenova izobraževalnih programov pa seveda ne more biti samo na Simonih ramah, ki se teh težav zaveda, v bistvu se je že večkrat poskušalo posodobiti zadeve, toda ... nekako ostaja pri besedah - sicer pa - tudi sama imam veliko zamisli, pa premalo časa, da bi vse uresničila.
Papa
Se pa strinjam z zastarelostjo vprašanj, žal pa tudi izobraževalnih programov. Sama predavam (ali sem predavala za mentorje) in naj se mi oprosti to neposredno razmišljanje, toda - zadeve se niso spremenile že od začetka tečaja. Da ne omenjam največjega absurda, ko se na tečaju za mentorje učijo, kako obstaja tečaj mentor I in II - ne eden ne drugi pa se sploh še nista izvajala. Slišim pa, da je Rudi slabega zdravja ...
Prenova izobraževalnih programov pa seveda ne more biti samo na Simonih ramah, ki se teh težav zaveda, v bistvu se je že večkrat poskušalo posodobiti zadeve, toda ... nekako ostaja pri besedah - sicer pa - tudi sama imam veliko zamisli, pa premalo časa, da bi vse uresničila.
Papa
Optimist je človek, ki stvari ne jemlje tako tragično, kakor bi jih lahko. (Karl Valentin)
Joj, kako to velja tudi zame, ko bom v penzijonu pa bo baje časa še manj !Mateja napisal/-a: sicer pa - tudi sama imam veliko zamisli, pa premalo časa, da bi vse uresničila.
Papa
To si lepo povedala Mateja. Kdo je ta Rudi, da ni to oni Zadnik, ki je nekaj predaval za VGČ ?
Name je naredil zelo slab vtis. Mučil me je z nekimi listki in vlečenjem vprašanj iz Civilne zaščite. Ni mi pa deloval ko kak človek, ki bi znal delat z mladimi !
NO mogoče se pa motim
ni nam lahko
-
Mateja
- Prispevkov: 837
- Pridružen: Po Avg 08, 2005 2:25 pm
- Kraj: Gorenji Logatec in občasno Topole
- Kontakt:
Točno ta Rudi, ja, pri VGČ se je še prav posebej izprsil in me spraševal, kje imam doma baterijo in kako bi pripravila svojo hišo na evakuacijo ...
On je specialist za več stvari, je pa naredil kar nekaj strokovnih napak.
1. Na tečaju za mentorje je na UVODNEM SREČANJU! povedal, da bodo VSI NAREDILI, ki bodo ves čas obiskovali tečaj (strašna motivacija - prav primer dobre prakse - Ni se treba učiti, samo zraven bodi!),
2. izbiral si je svoje priljubljene tečajnike (Kako že? Vsi enaki - ena najljubša), navadno punce, ni pa nujno, ki so potem postali "sodelavci".
3. Tistim, ki smo študirali pedagoške smeri, je rekel, da nam ni treba poslušati pedagoškega dela - ja, seveda, najraje slišim, da mi lesa ni treba.
To so konkretne pomanjkljivosti, ki niso posledica nobenih osebnih predsodkov, so pa s področja, ki ga dobro (relativno) poznam.
Na drugih tečajih je pa marsikdaj podobno. Naj navedem izjavo nekega velepredavatelja iz Ljubljane, ki je poklicnim gasilcem iz GBL predaval, kako naj oni predavajo o potresih (pazite - gasilci o potresih!) - da je vsa umetnost v načinu predstavljanja snovi, četudi tisti, ki predava, ne ve ničesar o snovi!
Žal predavatelji, ki so strokovnjaki, niso dobri predavatelji (marsikdaj), velikokrat pa tudi strokovnjaki ne. Se spominjam, kako sem sama poslušala kakšno temo na izobraževanjih, ki sem jih dala skozi.
Rešitev - izobraževati se - od malega - na vseh področjih.
Kdo? Vsi.
Kdo bo izobraževal? Jah, tukaj pa imamo mi z Janezom v Topolah res dejansko srečo, saj je znal predstaviti in se že več let nazaj zavedal pomena izobrazbe, seveda pa je treba usposobiti tudi več ljudi. In slovenščina je pri tem tudi pomembna, pač ne gre, da nam je nekdo v Mengšu predaval elektriko, pa ni znal enega stavka povedati - torej, mislim, da niti sam ni vedel, kaj želi povedati.
Tko da ... hitrih rešitev ni, če pa se jih ne bomo lotili zdaj, bo stanje le še slabše. Internetni gasilci žal ne bodo znali pogasiti pravega ognja, zato so naloge, ki jih daje Oskar na Gasilci.org in Janez tukaj še kako pomembne, pa četudi se odgovori kdaj prepišejo, če se jih le zapomnijo tisti, ki so prepisovali.
On je specialist za več stvari, je pa naredil kar nekaj strokovnih napak.
1. Na tečaju za mentorje je na UVODNEM SREČANJU! povedal, da bodo VSI NAREDILI, ki bodo ves čas obiskovali tečaj (strašna motivacija - prav primer dobre prakse - Ni se treba učiti, samo zraven bodi!),
2. izbiral si je svoje priljubljene tečajnike (Kako že? Vsi enaki - ena najljubša), navadno punce, ni pa nujno, ki so potem postali "sodelavci".
3. Tistim, ki smo študirali pedagoške smeri, je rekel, da nam ni treba poslušati pedagoškega dela - ja, seveda, najraje slišim, da mi lesa ni treba.
To so konkretne pomanjkljivosti, ki niso posledica nobenih osebnih predsodkov, so pa s področja, ki ga dobro (relativno) poznam.
Na drugih tečajih je pa marsikdaj podobno. Naj navedem izjavo nekega velepredavatelja iz Ljubljane, ki je poklicnim gasilcem iz GBL predaval, kako naj oni predavajo o potresih (pazite - gasilci o potresih!) - da je vsa umetnost v načinu predstavljanja snovi, četudi tisti, ki predava, ne ve ničesar o snovi!
Žal predavatelji, ki so strokovnjaki, niso dobri predavatelji (marsikdaj), velikokrat pa tudi strokovnjaki ne. Se spominjam, kako sem sama poslušala kakšno temo na izobraževanjih, ki sem jih dala skozi.Rešitev - izobraževati se - od malega - na vseh področjih.
Kdo? Vsi.
Kdo bo izobraževal? Jah, tukaj pa imamo mi z Janezom v Topolah res dejansko srečo, saj je znal predstaviti in se že več let nazaj zavedal pomena izobrazbe, seveda pa je treba usposobiti tudi več ljudi. In slovenščina je pri tem tudi pomembna, pač ne gre, da nam je nekdo v Mengšu predaval elektriko, pa ni znal enega stavka povedati - torej, mislim, da niti sam ni vedel, kaj želi povedati.
Tko da ... hitrih rešitev ni, če pa se jih ne bomo lotili zdaj, bo stanje le še slabše. Internetni gasilci žal ne bodo znali pogasiti pravega ognja, zato so naloge, ki jih daje Oskar na Gasilci.org in Janez tukaj še kako pomembne, pa četudi se odgovori kdaj prepišejo, če se jih le zapomnijo tisti, ki so prepisovali.
Optimist je človek, ki stvari ne jemlje tako tragično, kakor bi jih lahko. (Karl Valentin)
Lepo napisano. O tem gospodu CZ bi tudi jaz lahko nekaj napisal.
Verjamem , da ni kriv , ker je predmet CZ v programu za gasilce skoraj na vseh nivojih, ampak kako se zna ta človek v nekoga zapičit, to ni res.
Ko sem prišel na vrsto za vlečenje listkov in je videl, da sem test iz CZ napisal z odliko me je želel malo bolj izprašati.
Povedal sem mu , da delujem v vseh treh segmentih ZIR: Po dolžnosti (poveljnik regijske enote CZ) v prostovoljni enoti (PGD) in poklicni enoti (JZZPR) in to je verjetno več kot on obvlada, zato me je gnjavil z nekimi zakoni !
Bleh , brez veze !
Jaz vidim rešitev izobraževanja na nivoju PGD, GZ v specializaciji. Predavatelj si naj za praktični del izbere inštruktorje, ki ni nujno da imajo titulo, ki obvladajo svoj posel in znajo povedati kak stavek tekoče.
Primer: "razkopali" smo novi GVC v enoti in razdelili gasilce na štiri skupine. Gasilec, operativec ki je električar in se na te stvari spozna je prevzel elektroagregat, razsvetljavi in podobne z elektriko povezane stvari. Zakaj bi se jaz s tem mučil , če ne vem točno kaj je Vat in kaj je Wolt, kaj amper!
Strojnike je prevzel izkušen voznik strojnik, ki sicer ne razlikuje toplote od temperature, tako da kemije ne bi mogel predavat , mašine pa obvlada dokaj dobro.
itd.....
Verjamem , da ni kriv , ker je predmet CZ v programu za gasilce skoraj na vseh nivojih, ampak kako se zna ta človek v nekoga zapičit, to ni res.
Ko sem prišel na vrsto za vlečenje listkov in je videl, da sem test iz CZ napisal z odliko me je želel malo bolj izprašati.
Povedal sem mu , da delujem v vseh treh segmentih ZIR: Po dolžnosti (poveljnik regijske enote CZ) v prostovoljni enoti (PGD) in poklicni enoti (JZZPR) in to je verjetno več kot on obvlada, zato me je gnjavil z nekimi zakoni !
Bleh , brez veze !
Jaz vidim rešitev izobraževanja na nivoju PGD, GZ v specializaciji. Predavatelj si naj za praktični del izbere inštruktorje, ki ni nujno da imajo titulo, ki obvladajo svoj posel in znajo povedati kak stavek tekoče.
Primer: "razkopali" smo novi GVC v enoti in razdelili gasilce na štiri skupine. Gasilec, operativec ki je električar in se na te stvari spozna je prevzel elektroagregat, razsvetljavi in podobne z elektriko povezane stvari. Zakaj bi se jaz s tem mučil , če ne vem točno kaj je Vat in kaj je Wolt, kaj amper!
Strojnike je prevzel izkušen voznik strojnik, ki sicer ne razlikuje toplote od temperature, tako da kemije ne bi mogel predavat , mašine pa obvlada dokaj dobro.
itd.....
ni nam lahko
-
Mateja
- Prispevkov: 837
- Pridružen: Po Avg 08, 2005 2:25 pm
- Kraj: Gorenji Logatec in občasno Topole
- Kontakt:
Ja, Oskar, ljudem, ki nekaj vedo, dati možnost, da predstavijo svoje področje, če pa bi imeli to priložnost večkrat, bi se pa tudi verjetno tudi pomenskih napak odvadili, saj to lahko malo ovira. Žal že dolgo velja, da formalno potrdilo ni zagotovilo kakovosti.
Optimist je človek, ki stvari ne jemlje tako tragično, kakor bi jih lahko. (Karl Valentin)
Re: Mala šola gasilstva ABC - obrazložitev odgovorov
Res je in to so vas tudi učili pri taktiki. Vendar je pri vprašanju posebej omenjen teren, ki se vzpenja in predstvalja dolino, se pravi efekt dimnika, ki vleče plamen in pline navzgor.bobby je napisal:
Kar se pa tiče prejšnega vprašanja...nočem biti preveč pameten...vendar a ni lažje da ogenj lažje zaustavimo pred sabo in mu tako presekamo pot kakor pa da gasimo iz ozadja...čeprav je tak način res bolj varen....
Če zadevo še bolj ponazorim, se je to zgodilo v Kaprunu, kjer je sicer šlo za tunel, a posledice za tiste, ki so šli po tunelu navzgor so bile znane (vsi mrtvi), rešili so se samo tisti, ki jih je gasilec, ki je bil kot smučar v vlaku, odpeljal navzdol.
Vprašanje pa je prišlo samo po sebi po dogodkih na Hrvaškem, kjer se poudarja učinek eruptivnega plamena, ki ja nastal v "uvali" in posrkla vase gasilce, ki so bili odloženi na čelo požara.
Če gre za požar v naravi ali na polju na ravnem ali rahlo vzpenjajočem terenu je pa seveda najbolje zadevo zagrabiti s čela, seveda, če je možen dostop z ustrezno tehniko z zadostno količino vode in gasilcev. Prav zaradi slednjih dveh elementov pa je tudi pri takšnih požarih potrebno biti pazljiv, vsaj v naših gozdovih (tu v notranjosti), saj se lahko kaj hitro zgodi, da te ogenj objame in posledice so tu. S kakšno hitrostojo se širi ogenj po mladih smrekcah in kako uiti ognju sem imel priliko doživeti in tudi preživeti brez poškodb.
Tako, če na koncu potegnemo črto, se največ požarov pogasi z bokov, ali z repa in bokov, čeprav rep ponavadi že sam ugaša.
Kolikor vem, se je tudi večji požar na Kolovcu gasil večinoma z bokov, s čela pa šele na vrhu vzpetine, kjer so ga pričakali z vodo. Ne vem pa podrobnosti, ker sem bil strojnik na vozilu.
LP
Janez
Re: Mala šola gasilstva ABC - obrazložitev odgovorov
Najbrž je naše ugotavljanje še prezgodnje, vendar tudi hrvaški mediji po strokovnih krogih povzemajo pojem "eruptivnega plamena" in tu ni bistveno, odkod takrat piha veter, če sploh piha.Marko je napisal:
Ta primer ki se je zgodil na kornatih pa, je napaka sledeča premalo poznavanja vremenskih sprememb (po mojih izkušnjah iz Krasa in morja).
Zjutraj piha veter s kopnega proti morju, popoldne pa z morja proti kopnemu.
Lahko se hitro zadeva spreminja odvisno od vremenjskih motenj.
Takrat je naloga, da se izvede hiter umik (Kras).
Ogenj si namtreč sam ustvarja pogoje za gorenje, vključno z vetrom, ki je posledica izmenjave segretega zraka zaradi plamenov s hladnim zrakom. In bolj ko gori, bolj se segreva zrak, hitrejše so menjave, ki povzročajo veter, zato še bolj gori in še bolj greje, govorimo lahko že o ognjenem viharju in katastrofa je tu.
Kako je lahko ognjeni vihar nevaren, je bilo slučajno posneto ob gašenju gozdnega požara v Ameriki, ko je ognjena tromba s tal dvignila gasilca in ga odnesla po zraku najmanj 30 m, kjer je treščil ob tla. Dobil je sicer nekaj opeklin, pa tudi kosti najbrž niso bile vse cele, vendar se je po nekaj mesecih lahko že vrnil v svojo enoto in dogodek pokomentiral tudi pred kamero.
LP
Janez